[建言献策]驳“沅来有澧”之一统江湖（一桶浆糊）

      本贴只限于论坛讨论，不接受任何坛下个人行为。  由此引发部分网友不快或者中风住院等后果，本人概不负责。
     

图片：过江隧道 2.jpg

快速建设常德地铁：地铁建设是一个城市最重要性的交通！也是最便利的！座公交！打摩托车！打的放便利！只要2元！所以很多城市都想事建地铁！有一招商引资！快速发展！城市升级！经济发展作用！像岳阳 株洲，衡阳，郴州都在急及格线急规划地铁，也不比常德人蠢！如果常德人只感...回到原帖

你放字上来前要复核一下，对于出现的错别字等要先处理掉……
是的，地铁是大城市的标配。上海虹桥枢纽本身即是高铁站，又在虹桥机场旁边，其地下还有两条地铁线……就这，足以把大批游客吸引过去了。东京的地铁网不乏三条高架线在空中呈三层分布且三线各自的列车分别去往不同方向，那气势，给城市感观加分是毫无疑问的了。纽约的地铁虽说控制系统已经落后上海足足70年，但谁敢不羡慕那不锈钢制的栅栏式高大单向门以及一张磁条式计时票一划卡槽就转动三辊栏杆让你进站的自动闸机？这些常德没有的东西是每一个常德人外出旅游时必须过瘾的！
但本市并非大城市，那种地铁是承担不起，可还有别的选择！我注意到沈阳就选择了有轨电车连接市区和机场，厦门的BRT以主线带支线的链混模式连接机场和游客码头（去过厦门玩且搭机飞离的都记得在第一码头站上主线BRT再在县后站换乘L19链接线去高崎机场），本市可以借鉴。毕竟轨交种类有很多。

地铁建设是一个城市最重要性的交通！也是最便利的！座公交！打摩托车！打的放便利！只要2元！所以很多城市都想事建地铁！有一招商引资！快速发展！城市升级！经济发展作用！像岳阳 株洲，衡阳，郴州都在急及格线急规划地铁，也不比常德人蠢！如果常德人只感觉一亩三分地不发展！也就到头了，向有些人没有心思目标，是知道轻松上班，拿个二千元，打打牌，这种人是没有上进心的，如果你二千元，你也要多努力打个兼职人人家有线钱的是更加努力学习！

安安4088：文科大拿、论坛大咖说的话这么没水平？应该说“我本将心向明月、奈何明月照沟渠”。回到原帖

抄袭古人，就你做的出来。

牛屄扯蛋：你确定长沙没地铁？回到原帖

   你回复的太快哒。

珂学家：道路做得好不好，虽然不是规划的全部，至少是很大一部分。
前一阵子外省朋友来张家界玩，都说长沙怎么还没地铁，可见交通也是一张名片回到原帖

长沙地铁开了几年了

燕大虾：主要问题点：资本家的钱不是乞丐的，但是的但是   政府的钱是属于全体人民的
      政府花的每一分钱，其实的其实是人民的钱，所以也就是民众买单,逻辑到底搞清楚了没有。

单个决策失误你肯定感觉不到风险，但是的但是，当越来越多决策失...回到原帖

描述：触屏版

图片：1530609692

艰苦奋斗：到底是一只还是两只？回到原帖

鸡毛都没有，还惦记一只两只？

等风的旗：借虾子的帖子，呼吁江2哥尽快落实两只土鸡事宜。回到原帖

到底是一只还是两只？

安安4088：1、任何建筑工程都有抗震要求，但是地下工程比地上工程更抗震，这是建筑业的常识。唐山大地震，唐山陡河上的桥梁全部震垮，而河下的人防通道（还不是正经的隧道）安然无恙，在震后救灾中发挥了很大作用；
2、伊拉克战争已经证明了隧道比桥梁更抗军事打击；...回到原帖

目标对应是轨道交通

燕大虾：未来多少年，人口基数是多少，多大的经济体量，这个应当有数据吧
然后在这样的数据体量内做专业分析不难吧？

再说了，幸好现在不是摸着石头过河了，那么多比我们先进几十年的城市是什么样子
大体也能活生生的看到。  

规划做得好不好，也不全是道路...回到原帖

纠正下，朋友说的是“长沙地铁就两条线啊”

燕大虾：未来多少年，人口基数是多少，多大的经济体量，这个应当有数据吧
然后在这样的数据体量内做专业分析不难吧？

再说了，幸好现在不是摸着石头过河了，那么多比我们先进几十年的城市是什么样子
大体也能活生生的看到。  

规划做得好不好，也不全是道路...回到原帖

道路做得好不好，虽然不是规划的全部，至少是很大一部分。
前一阵子外省朋友来张家界玩，都说长沙怎么还没地铁，可见交通也是一张名片

安安4088：1、任何建筑工程都有抗震要求，但是地下工程比地上工程更抗震，这是建筑业的常识。唐山大地震，唐山陡河上的桥梁全部震垮，而河下的人防通道（还不是正经的隧道）安然无恙，在震后救灾中发挥了很大作用；
2、伊拉克战争已经证明了隧道比桥梁更抗军事打击；...回到原帖

那不行，不参合不是你的个性呀。

燕大虾：贴中很明确的表示了两个意思：
 第一：修桥还是修隧道，我不支持也不反对   因为我不懂这个专业。
第二：我所反对的是借现修隧道的这个点，网友“沅来有澧”助力谈有轨交通，论点论据就是一桶浆糊。
          

 虽然常德处于...回到原帖

1、任何建筑工程都有抗震要求，但是地下工程比地上工程更抗震，这是建筑业的常识。唐山大地震，唐山陡河上的桥梁全部震垮，而河下的人防通道（还不是正经的隧道）安然无恙，在震后救灾中发挥了很大作用；
2、伊拉克战争已经证明了隧道比桥梁更抗军事打击；南联盟因为没有建隧道，多瑙河上桥梁被击毁后给军事调动造成了极大困难。轮渡在空袭面前毫无防御能力。
3、据我所知，地铁还没有纳入议事日程，远期规划好像都没有。
你要是争论目标是轨道交通，那我就不参合了。

借虾子的帖子，呼吁江2哥尽快落实两只土鸡事宜。

一切尽在：图片字太小眼睛都看瞎回到原帖

点击图片，可以放大再看

图片字太小眼睛都看瞎

牛屄扯蛋：一个论坛混久了，感觉鸡皮蒜毛，兴趣索然，虾子时不时来打强心针、播及时雨，热闹热闹吧！回到原帖

好吧，我也当是练笔。

酥油饼：这挨得上嘛？
北京已发令停止审批三线城市的地下式轨交计划……况且本市地下水位极高，那就上不了地下式轨交线。唯一的选择就是高架式单轨或者挂轨，连烟台、柳州、邯郸……之流都敲定做比亚迪系的云轨（其实就是那个重庆高架单轨的缩小版）了，你觉得本市领...回到原帖

还债已经够吃力了，能不能稍缓缓，把现在可利用的资源利用好。
毕竟大常德的资源是有限的。
云轨也是一个新事物，2016年也才开始试点。

安安4088：反正过江隧道已经开建了，现在不过是闲扯了。不要以为现在的政府决策就是几个领导坐在一起开个会，大家脑袋一拍说干就干的，前期调研、咨询、论证是要经过很长一段时间的。你以为的“决策失误”只是你以为，并不等于这就是决策失误。反对建过江隧道的不过是认...回到原帖

贴中很明确的表示了两个意思：
 第一：修桥还是修隧道，我不支持也不反对   因为我不懂这个专业。
第二：我所反对的是借现修隧道的这个点，网友“沅来有澧”助力谈有轨交通，论点论据就是一桶浆糊。
          

 虽然常德处于地震带，但修桥也有是防震要求的，况且你几时见过地震垮过多少桥的，所以这一点根本占不住脚。
至于战争学说，战争武器的发展，那就“深挖洞广积粮”对于民用隧道来说，没有多大的意义，还是觉得灵活快捷的轮渡在关健时刻更靠谱。

安安4088：文科大拿、论坛大咖说的话这么没水平？应该说“我本将心向明月、奈何明月照沟渠”。回到原帖

这句话怎么能随便港呢？蠢！

酥油饼：仇富心理一占上风，往往就会看不清那些暴发户和真正的富人之间的区别……
我庆幸常德什么样的人都有，出出好戏轮番出场，并不费事就让我看出了众角儿们的原形。
你本人对那在挖的隧道持什么态度呢？回到原帖

挖了就挖了。

燕大虾：主要问题点：资本家的钱不是乞丐的，但是的但是   政府的钱是属于全体人民的
      政府花的每一分钱，其实的其实是人民的钱，所以也就是民众买单,逻辑到底搞清楚了没有。

单个决策失误你肯定感觉不到风险，但是的但是，当越来越多决策失...回到原帖

    反正过江隧道已经开建了，现在不过是闲扯了。不要以为现在的政府决策就是几个领导坐在一起开个会，大家脑袋一拍说干就干的，前期调研、咨询、论证是要经过很长一段时间的。你以为的“决策失误”只是你以为，并不等于这就是决策失误。反对建过江隧道的不过是认为和桥相比不划算，还有的人为没有建非机动车道和人行道，不好。
    一、为什么选择隧道而不是桥。
    市委市政府对桥梁与隧道方案进行过专家论证和比较。项目所在地段河势变化较大，建桥位置不利，对河道影响较大，对沿江景观屈原公园、江南外滩公园以及市五中的功能也有影响。综合通航、景观、防洪、环境保护等因素，建设过江隧道方案比桥梁方案更好。
另外，虽然桥梁的工程造价比隧道低，但在项目选址位置（这个选址也不是随便选的，综合地质勘测条件，与目前已建桥梁的间距、城市内便利与否等因素）建设桥梁的征地拆迁费用远高于隧道的征地拆迁费用。因此，如果把征地拆迁费用算进去，隧道与桥梁总费用相差不了多少。
    还有一个因素就是我说的，极端情况下，比如地震（常德处于地震带）、战争情况下，隧道比桥梁生存率更高。
    二、为什么选择目前的双管单层四车道隧道方案
    通过经济、技术比较，双管单层四车道隧道方案与两岸规划道路衔接较好，隧道进出口与交叉道路留有合适等待长度，施工和运营对周边建筑物影响较小，隧道长度较短，运营行车条件好，所以采用了这个方案。

桃源老江2：我自把心掏给你，你却双眼蒙了泥。回到原帖

文科大拿、论坛大咖说的话这么没水平？应该说“我本将心向明月、奈何明月照沟渠”。

燕大虾：“沅来是澧”网友主要是借此事为城市轨道交通造势，一个城市需不需要轨道交通，要看这个城市今后发展的体量，不是喊几声“规划要提前”口号就能落地的。回到原帖

这挨得上嘛？
北京已发令停止审批三线城市的地下式轨交计划……况且本市地下水位极高，那就上不了地下式轨交线。唯一的选择就是高架式单轨或者挂轨，连烟台、柳州、邯郸……之流都敲定做比亚迪系的云轨（其实就是那个重庆高架单轨的缩小版）了，你觉得本市领导层会不争这面子？
本市的BRT如果不让那伙豫鬼来鬼搞而是一步到位学厦门BRT的专用高架式……今天就省事多了，升级成单轨的工程量将极小，只需做轻微的改动即可开跑。
恐怕不只是城市今后的发展体量这么简单……有轨交的城市对游客的吸引力那愣是超出几个级别的！至少我出去玩肯定会优先选择有轨交连接机场和火车站的城市。这也就是无锡宁可让目前仅有的两条线经常每截车厢仅一位乘客（我去玩时乘坐纳闷了好久怎么随时都有大量空位可坐甚至有专厢待遇而当地市民撇嘴称搭公汽省时得多但他们的交通局长狡黠诡笑哼哼在建的另两条骨干线通车并网了后你们就会塞罐头了）都铁了心要上项的原因。