[建言献策]当年拼命反对修过江隧道的人进来一下

我想告诉你，正府的行为完全是民生行为，正府修好了过江隧道，我们百姓可以跟着享福，不修过江隧道，你们觉得那些钱会送给你是吗？


现在的过江隧道修好了以后，所有民众的过江费用全是正府买单，不用民众掏一分钱。这么便利，这么利民的事情，为什么就是会遭到小部分的人反对？这些人有什么目的？背后的支持者又是谁？这么做又是为了对付谁？


过江隧道修好了以后，你们有骨气就不要走过江隧道！



做为正府，在对一座城市进行整体规划时，必须要有超前几十年的眼光，如果没有超前眼光，今后的城市发展肯定是要出问题的，比如现在农村的道路，这样的道路就给农村的朋友带来了一定的麻烦，由于当时修路时，村里的负责人都是没有眼光，没有超前意识，修路就刚好只修了一个车道宽，那时的人根本就没意识到今后的农村会家家户户都买小车，现在的农村，平时还稍好一点点，一到过年过节，必堵！这是什么造成的？就是没有眼光和超前意识造成的。


现在的城市轨道交通也是，做为常德这么大的一座三线城市，在湖南综合实力也是前三，城市也是湖南最漂亮的，做为这样的一座魅力之城，在城市规划和交通规划上，必须要有超前意识，城市轨道交通必须要提上日程了，并且不能再拖下去，否则就会跟不上城市发展的节奏。


反对的人，基本上都是鼠目寸光之辈。你们再反对，你们再怎么觉得财政吃力或亏空，只要正府在为民办事，那就是天大的好事，正府要是不修路，你们就无路或无好路可走，不修路，也不会把钱白给你，你想拿到一分钱？你是叫花子吗？


能撒钱为民办事的正府就是好正府。

二月春风：呵呵，政府债务确实不用替它担心，就怕政府通过多发钞和多涨价来消减债务。回到原帖

    那是国家层面的事了，你当老板的怕懒啊。

秋风一剑：赶紧把汗憋回去，柳叶湖沾天湖周边还有好多地没有卖呢。相比较土地储备，这点债务算个屌。你算文化人了，我们不是资本主义价格体系，我们是社会主义初级阶段，不能用那套西方的东西来衡量我们的债务问题。冰岛希腊政府破产的事情，在中国不会发生的，担心个什...回到原帖

呵呵，政府债务确实不用替它担心，就怕政府通过多发钞和多涨价来消减债务。

时评：错，房价涨只会加重百姓负担，这与政府的初心是背道而驰的。回到原帖

多出门走走，否则思想会脱离现实。

等风的旗：现在即使没素质的人，也不搞地域歧视那一套了。

再说了，湖北人比你差呀？

下次有人眼光长远地要把常德纳入到武汉高铁圈，你岂不是要用生命去捍卫常德的尊严－－不能跟湖北人打交道？！回到原帖

我不爱和和别人较劲   谢谢 管你差不差  我发言你么回 你发言 我也不会回你滴 完两个么来载可以？

等风的旗：就接着你的话说，行不？

请你论证一下，皂角路南的临街门面的做小生意的，如何通过隧道赚钱？

修隧道把那些做生意的都搞发财了？

又港不出两句话，又要港，开口就是虚话，牛个啥呢？回到原帖

湖北人不带爱像  个人见解

时评：错，房价涨只会加重百姓负担，这与政府的初心是背道而驰的。回到原帖

那目前是加重还是减少了？

牛屄扯蛋：昨天晚上和一人聊天，道途听说：目前两城投的每月利息负债是30亿。结合某个人说的总负债3700亿，也说得过去。这样看来，光利息这一项就挤占了常德市财政收入，这……是个什么概念？一身冷汗。回到原帖

一身冷汗就洗洗睡吧！目前你我有得一碗安稳饭吃就不错了，几千E负债也是道听途说的消息，恐怕安安也不敢站出真话。至于泡沫炸不炸，他们会受影响吗？

问号110：不随波逐流的独立思考人！回到原帖

敢讲真话的人

牛屄扯蛋：昨天晚上和一人聊天，道途听说：目前两城投的每月利息负债是30亿。结合某个人说的总负债3700亿，也说得过去。这样看来，光利息这一项就挤占了常德市财政收入，这……是个什么概念？一身冷汗。回到原帖

       赶紧把汗憋回去，柳叶湖沾天湖周边还有好多地没有卖呢。相比较土地储备，这点债务算个屌。你算文化人了，我们不是资本主义价格体系，我们是社会主义初级阶段，不能用那套西方的东西来衡量我们的债务问题。冰岛希腊政府破产的事情，在中国不会发生的，担心个什么？

zhoujianyo：不留非机动车是因为没空气，那万一在里面出现个车祸那不一样的死人吗？回到原帖

不可能没空气，本身抽干氧气都很难，最多也就尾气问题。。。要是没空气，车内自循环的氧气也撑不了多久。

时评：错，房价涨只会加重百姓负担，这与政府的初心是背道而驰的。回到原帖

你该有多幼稚啊！
政府首先考虑的是债务，不是考虑你百姓负担重不重。

茶船古道：常德的债务已经爆棚，房价不涨是不行的。回到原帖

错，房价涨只会加重百姓负担，这与政府的初心是背道而驰的。

地铁建设是一个城市最重要性的交通！也是最便利的！座公交！打摩托车！打的放便利！只要2元！所以很多城市都想事建地铁！有一招商引资！快速发展！城市升级！经济发展作用！

33011201：常德现在一桥堵得人死，二桥三桥却丝毫没压力。所以除了要加快过江隧道、沅江四桥、沅江五桥的进程，也要多安排公共出行方式，在高峰时期多配公交车。人家日本东京早晚高峰的人就基本都靠地铁、电车、公交出行，常德若没太大能力可以多鼓励公交出行，有条件的...回到原帖

说堵车，那就请搞清楚是桥堵车呢，还是车堵桥？城市交通问题不是简单的加减法问题。建议：还是从通行效率和通行秩序下手吧！建地铁和轻轨，只不过是多了一种出行方式罢了，她也需借助地面交通的有效衔接。

安安4088：哦，那阿肯色河大桥、九江大桥又如何？吃饭也能噎死人呢。个例不能证明总体，这点基本道理不懂？
另外，也告诉你一个基本道理，在网络论坛上，你的看法只代表你自己，请不要随便以老百姓天然代表的口气说话。回到原帖

你又把老百姓想说的话说明白了，事实证明不是桥不好，而是货不好，怪只怪老人家养的儿不争气，多数动歪脑筋的人都遭到了报应，老百姓也不会让他有好果子吃。

常德现在一桥堵得人死，二桥三桥却丝毫没压力。所以除了要加快过江隧道、沅江四桥、沅江五桥的进程，也要多安排公共出行方式，在高峰时期多配公交车。人家日本东京早晚高峰的人就基本都靠地铁、电车、公交出行，常德若没太大能力可以多鼓励公交出行，有条件的话也可以开启轻轨（地铁）的建设了，确保常德早晚高峰不堵车或少堵车，提升市民出行效率才是硬道理！

倚天：今天，雪峰山隧道内车辆起火爆炸……，雪峰山隧道只是一个山洞，常德的沅江隧道是下穿沅江，不晓得经不经得起这样的爆炸？回到原帖

雪峰山隧道，今发生爆炸事故，各路救援力量陆续赶到
止戈百家 07-02 22:30
今天，雪峰山隧道发生车辆爆炸事故，浓烟四起，有人员被困。各路救援力量赶赴现场。目前救援正在进行……
据记了解，事故是两台货车追尾起火，雪峰山隧道内有36台车，其中5台是客车，共疏散人员两百多名。

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今天，雪峰山隧道内车辆起火爆炸……，雪峰山隧道只是一个山洞，常德的沅江隧道是下穿沅江，不晓得经不经得起这样的爆炸？

常e客：哈哈 既然安专家 有兴趣 咱也就多聊几句，首先本人并没有亲自实施过该法则，就我的理解说几句吧，不当之处请板砖。
该法属于有一事一议制（当有多个问题时一个一个来），就隧道问题，首先市政府因为交通问题建议修一交通便道，提出建立大桥还是隧道的建...回到原帖

首先，你这做法就违背了罗伯特议事规则第一个原则“动议中心原则”。““动议者，行动的提议也。”会议讨论的内容应当是一系列明确的动议，它们必须是具体、明确、可操作的行动建议。建隧道还是建桥梁，这是一个选择性问题，不是明确的动议。要么提交一个造桥方案，要么提供一个隧道方案，这才是明确的动议。
其次，你说“选取合适的人员”，何谓合适的人员、由谁选取、通过何种方式选取？这是关键性问题。你来个含糊的有具体说明？请你具体说明一下好吗？

安安4088：既然你学过，你就说说，罗伯特议事规则有哪些基本原则？哪个基本原则体现“裁判员与运动员不在一方”？
如果按照“裁判员与运动员不在一方”的方式，行政决策由谁来决定？回到原帖

哈哈 既然安专家 有兴趣 咱也就多聊几句，首先本人并没有亲自实施过该法则，就我的理解说几句吧，不当之处请板砖。
该法属于有一事一议制（当有多个问题时一个一个来），就隧道问题，首先市政府因为交通问题建议修一交通便道，提出建立大桥还是隧道的建议，属于提案人（一般也是召集人），提案人把大桥方案 和隧道方案公布于众，选取合适的人员（人员组成法则有具体说明），参与辩论2个方案的优点与缺点，以及解决方式（辩论如何开展等法则也有规定），当辩论完成后，最后，由参与者表决，表决修桥，那就修桥，表决隧道，那就隧道。召集人即提案人，不参与表决。

常e客：曾听老师说过，从没实施过。回到原帖

你也就听说过而已，真懂了吗？在议事上，公平与效率之争由来已久。这个世界上还没找到既公平又有效率的完美的议事规则。罗伯特议事规则，体现出的核心是“公平优先、兼顾效率”。而行政的基本原则是“效率优先、兼顾公平”，哪个国家行政都是这个原则。本质上，罗伯特议事规则与行政原则是有一定冲突的。所以，我说罗伯特议事规则不是通行天下、通行所有领域的。
你说国外很成熟，我们也不是没有借鉴。罗伯特议事规则与我们国家目前已经广泛实施的听证比较类似。

常e客：本人在学习有关管理方式中，曾有老师教过罗伯特法则，该法则的主要用意就是 裁判员与运动员不在一方，即提出方案者，不仲裁方案。规则是与会者充分发言，辩论，最后有表决方式，决定。罗伯特根据这个思想制定了具体的实施方式方法。回到原帖

既然你学过，你就说说，罗伯特议事规则有哪些基本原则？哪个基本原则体现“裁判员与运动员不在一方”？
如果按照“裁判员与运动员不在一方”的方式，行政决策由谁来决定？

安安4088：你以为罗伯特议事规则通行天下、通行所有领域？就我市沅江过江交通方式的选择，让你按照你说的“最公正，最合理的决策方式”，设计一个议事方案，你设计出来了？回到原帖

曾听老师说过，从没实施过。

安安4088：罗伯特议事规则是程序规则，与你说的什么“主持人方式”是一回事？谁说罗伯特议事规则的原则是“裁判员与运动员分开”？罗伯特议事规则基本原则一共12条，全是程序性规则，哪条原则属于“裁判员与运动员分开”？
自己都没弄明白，以其昏昏使人昭昭？回到原帖

本人在学习有关管理方式中，曾有老师教过罗伯特法则，该法则的主要用意就是 裁判员与运动员不在一方，即提出方案者，不仲裁方案。规则是与会者充分发言，辩论，最后有表决方式，决定。罗伯特根据这个思想制定了具体的实施方式方法。

常e客：只要坚持党的领导，一切为了人民群众的美好生活，很多实践中运用的好的方式或方法，我们为啥不能用呢？回到原帖

你以为罗伯特议事规则通行天下、通行所有领域？就我市沅江过江交通方式的选择，让你按照你说的“最公正，最合理的决策方式”，设计一个议事方案，你设计出来了？

常e客：哈哈，脑洞大开？我已查到，是1百多年前罗伯特提出的，叫罗伯特规则，有相当成熟的理论及实践，你可以去查查，是否可行。注意，这与政治无关，指的是议事规则。他的原则就是裁判员，与运动员分开，即提出方案的 和裁决方案的 不是在一方所有。 目前我国了...回到原帖

罗伯特议事规则是程序规则，与你说的什么“主持人方式”是一回事？谁说罗伯特议事规则的原则是“裁判员与运动员分开”？罗伯特议事规则基本原则一共12条，全是程序性规则，哪条原则属于“裁判员与运动员分开”？
自己都没弄明白，以其昏昏使人昭昭？

常e客：只要坚持党的领导，一切为了人民群众的美好生活，很多实践中运用的好的方式或方法，我们为啥不能用呢？回到原帖

    肯定要坚持党的领导啦。既然党都决定要建了，其他的就保留意见吧。