常e客：不太同意楼主意见，不同意的主要观点是，正府比群众看的远，看的清，意思就是正府比群众聪明些。这个观点是极其不正确的，首先有名人论断：真正的英雄是人民群众。其次有历史的总结：所谓三个臭皮匠顶个诸葛亮。个人的思维都是有限的，众人的思维才是无限的。...回到原帖

     真的按照你的搞法，估计一件事都办不成。因为几千年以来，国人最热衷的一件事就是日屁股。

通过大通胀稀释债务资金就会外逃购汇购黄金加杠杆买房，不裁员减财政收入降税企业难。紧缩货币去债务当场就死。除非有新的经济增长点或免除债务，，我们努力搬砖吧，别闪经了

等风的旗：目光长远的话，赶紧打造一万艘航空母舰呀。回到原帖

   不过话说回来，赶紧申请几辆执法车辆倒是正事。以后勤快点多跑跑现场。

   不太同意楼主意见，不同意的主要观点是，正府比群众看的远，看的清，意思就是正府比群众聪明些。这个观点是极其不正确的，首先有名人论断：真正的英雄是人民群众。其次有历史的总结：所谓三个臭皮匠顶个诸葛亮。个人的思维都是有限的，众人的思维才是无限的。  
    但为啥总会有正府的远见，和群众的短视呢的错误结论呢，关键是，我们没有进行群众意见的充分辩论，信息的不对称。所以我们每做一个决定，应该进行充分的群众讨论，然后采用少数服从多数的原则来决定，不要先就认为自己正确。意见非常尖锐时，采用延后讨论的做法，不能任性。

121057827：反对的人都是 早果路开店子的  鼠目寸光的东西回到原帖

目光长远的话，赶紧打造一万艘航空母舰呀。

安安4088：呵呵，我曾经在坛子一个帖子里说过“政府决策要听取民意，但不能事事遵从民意”，能听懂的，真没有几个，收的砖头，差不多可以盖房了。就这过江隧道，就有和某位坚决反对的网友辩论了好多层楼。回到原帖

全部听老百姓的什么事都干不成，100个老百姓有100条意见而且个个认为自己有理。

安安4088：呵呵，我曾经在坛子一个帖子里说过“政府决策要听取民意，但不能事事遵从民意”，能听懂的，真没有几个，收的砖头，差不多可以盖房了。就这过江隧道，就有和某位坚决反对的网友辩论了好多层楼。回到原帖

你就不要在这里瞎喳喳了，行不？

“沅来是澧”的这个帖子，在从哪些方面论证了隧道的必要性、紧迫性？你给大家说叨说叨？

修这个隧道的目的，官方已经说得很清楚了，是为了江南江北通行，你反反复复在这里提什么人防。

是在陆地上修人防工程可靠些，还是在讲海下面修人防工程可靠些？想不明白呀？

一天到晚不务正业，在这里瞎掰掰。

你是不是桥南有很多亲戚呀，周末可以去打牙祭？你调查过桃花源大桥的交通通行量没有？你调查过二桥的通行量没有？

希望快乐就好qwe：要有超前意识，城市轨道交通必须要提上日程了，并且不能再拖下去，否则就会跟不上城市发展的节奏。回到原帖

轨道交通国家对城市的很多指标都有要求的，常德现在还达不到

安安4088：有了钻地弹，是不是说明任何地下防御工事、人防工程都不用搞了？反正会钻进来？我还不说有矛必有盾，中国的超高性能混凝土研究与应用在世界上也是名列前茅，还研制出了专门对付钻地弹的钻地引爆弹呢。
虾子，你文笔好不错，军事上是个军盲。回到原帖

报告法制办首长，请安排严抓工程质量，不要三天两头漏水啊！

问号110：楼主，常德财政并不富裕，常德市民更无太多的政府保障。一个四线城市，整得如迪拜般奢华，你让这些大多数挣扎在2000挂零的打工线上的市民太有自卑感了。城建多讲实用性、实在性，太自不量力，哪有那么多闲钱去做奢华城建的后期维护？回到原帖

继续卖地，继续烘抬房价，当常德房价突破5万一平方时，什么地主债务都能一笔还清了！什么实体经济都是浮云......................

二月春风：看到里念我的名字，心里慌的一比，赶紧上来叨叨几句。钻地弹？whaaaaaat？常德这隧道还不至有这么大的军事经济价值吧？
不过我还是认为此隧道经济价值太有限了，主要是一桥、三桥、隧道相距太近，到桥南基本呈中心汇聚形状，没有更好拉伸桥南地块...回到原帖

  你这是明显歧视江南啦。

二月春风：看到里念我的名字，心里慌的一比，赶紧上来叨叨几句。钻地弹？whaaaaaat？常德这隧道还不至有这么大的军事经济价值吧？
不过我还是认为此隧道经济价值太有限了，主要是一桥、三桥、隧道相距太近，到桥南基本呈中心汇聚形状，没有更好拉伸桥南地块...回到原帖

楼主沅来是澧见识有限，一泡shi不臭挑起臭！

燕大虾：快少司令，快活林首长，二月春风参谋
前面有个洞，搞个大点的钻地炸弹。回到原帖

有了钻地弹，是不是说明任何地下防御工事、人防工程都不用搞了？反正会钻进来？我还不说有矛必有盾，中国的超高性能混凝土研究与应用在世界上也是名列前茅，还研制出了专门对付钻地弹的钻地引爆弹呢。
虾子，你文笔好不错，军事上是个军盲。

秋风一剑：举债的问题其实是可以这样理解的：都是爹妈的钱，哪个花不是花啊，不花白不花。这个心就不用大家来操了。回到原帖

一句话，都是国家的钱，纸钞变成了实实在在的基础设施，肉烂了在锅里。当年四大行哪个不是一堆烂账？剥离、核销以后，也没见天下大乱，反而四大行成为世界500强中排名前十的大企业。

大雷小雷：我的个人理解···预算只有那么多  最多也就搞个双向四车道  如果设立一个非机动车道  成本上去得不是一点点···回到原帖

通过经济、技术比较，双管单层四车道隧道方案与两岸规划道路衔接较好，隧道进出口与交叉道路留有合适等待长度，施工和运营对周边建筑物影响较小，隧道长度较短，运营行车条件好，所以采用了这个方案。

gystl：1，隧道比桥梁更抗地震吗？这个问题，稍有知识的人都会想得明白吧！
2，隧道寿命比桥梁更长吗？目前我国隧道的最长设计使用年限是100年，而桥梁设计使用年限是100年至120年！
3，隧道战时能保障通行？一战、二战时应该没问题，但现在一旦发...回到原帖

1、不要用你的“常识”来代替科学。唐山大地震，陡河上的胜利桥被彻底震垮，河下还不是隧道而只不过是人防通道，震后依然可以通行；
2、过江隧道由于主要采用钢筋混凝土材料，四周受岩土介质包围，抗腐蚀能力超过暴露在空气中的桥梁，结构耐久性好；
3、不要神话钻地弹。是不是因为钻地弹的存在，我们所有的人防工程、地下工事、地下防御措施就不用搞了？就好比防弹衣也不能彻底防弹，所以用不着给我们的战士配防弹衣了？伊拉克战争、科索沃战争的实践已经证明了战时隧道比桥梁生存率更高。
另外关于工程造价，市委市政府曾经对桥梁与隧道方案进行过专家论证和比较。项目所在地段河势变化较大，建桥位置不利，对河道影响较大，且征地面积广，对沿江景观屈原公园、江南外滩公园以及市五中的功能也有影响。综合通航、景观、防洪、环境等因素，建设过江隧道方案比桥梁方案更好，总费用（含拆迁费用）更低。

茶船古道：修隧道的钱可以修几座桥了，为什么不是多修桥？
你知道那家伙给常德留下2700亿债务么？
你知道常德的债务被国家点名批评了么？回到原帖

不随波逐流的独立思考人！

楼主，常德财政并不富裕，常德市民更无太多的政府保障。一个四线城市，整得如迪拜般奢华，你让这些大多数挣扎在2000挂零的打工线上的市民太有自卑感了。城建多讲实用性、实在性，太自不量力，哪有那么多闲钱去做奢华城建的后期维护？

虽然钻地弹不用担心，但万一质量或者设计勘测原因，透水崩塌的可能也是有的。汛期沅江水位高出城区地面好几米，压力还是蛮大的，不是我黑你，万一那啥还是蛮壮观的，所以，两头的房子不要买，切记！呵呵。

燕大虾：快少司令，快活林首长，二月春风参谋
前面有个洞，搞个大点的钻地炸弹。回到原帖

看到里念我的名字，心里慌的一比，赶紧上来叨叨几句。钻地弹？whaaaaaat？常德这隧道还不至有这么大的军事经济价值吧？
不过我还是认为此隧道经济价值太有限了，主要是一桥、三桥、隧道相距太近，到桥南基本呈中心汇聚形状，没有更好拉伸桥南地块的宽度和长度，巴掌大个地方，卖出花来也多卖不得几块地，顶多方便了桥南人民过江北来狂万达或者来K歌吃宵夜，江北人民过去江南的意愿也不会增加多少。
可以预见的是两头出入口临近的居民生活体验会变差，附近几条道路早晚高峰会堵得蛮狠就是。

当年修遂道的计划，也是楼主你上呈的？

长沙都有了，常德为什么不能有？至于有什么好处嘛，以后慢慢体会，不要争得打起来了，修都修好了，还争些无用的东西干什么？

市法制办：要是按你的说法，这世界上根本就不应该存在过江隧道这个东西，有桥梁有够了。可是过江隧道还是产生了。与桥梁相比，过江隧道有如下优点：
1、通行不受恶劣天气影响；
2、不影响航道运输；
3、抗地震；
4、使用寿命长。
最重要的一个优点：...回到原帖

快少司令，快活林首长，二月春风参谋
前面有个洞，搞个大点的钻地炸弹。

       举债的问题其实是可以这样理解的：都是爹妈的钱，哪个花不是花啊，不花白不花。这个心就不用大家来操了。

债务违约或者债务爆了怕不只是某个地方的问题，全国都一样。重点是举这么多债，看到效果了吗？方便老百姓了吗？起码三改四化是看到效果了的，以及后边的桥梁、隧道必将大大的方便百姓出行。三改四化时不是反对声比这还大吗？最怕的是钱又花了债也举了，建了一堆烂东西，反复挖了修，修了挖，浪费纳税人的钱，又没干出人事。就只跟湖南其它地方比，常德建设真的算不错了。可惜现在市直单位没能迁到朗北新城，不然常德能更漂亮，人居环境会更好。

伤心的理由！：我现在是个兼职的滴滴司机 我不反对三改四化 也不反对修隧道 我只想把我这几年眼里看到的 和自己经历的跟大家扯哈懒谈。
我一直和朋友开啊一个店子 店不大不小 也还请了6个员工
2014年以后房租涨得有点离谱 本来是年增长百分之6。 到了201...回到原帖

这个问题···不光是大常德  全国都一样····

倚天：隧道长、机动车多，易在隧道内聚集大量的二氧化碳气体，这种情况下让自行车进入可能会对骑车人造成伤害。个人理解回到原帖

我的个人理解···预算只有那么多  最多也就搞个双向四车道  如果设立一个非机动车道  成本上去得不是一点点···

时评：棚改权力收回国开行总行，看这房价还能支撑多久回到原帖

常德的债务已经爆棚，房价不涨是不行的。