canglang

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[其他综合]桃源这个镇的名字，到现在至少已经1140年

楼主^#

更多发布于：2022-03-20 17:00扫一扫，手机看帖

图片：雷满.jpg

《新唐书》

图片：雷满1.jpg

《资治通鉴》卷254

陬市镇，小时候大人就叫“陬溪”，闲无事看书发现，“陬溪”这个地名至少已经存在1140年了，在《新唐书-雷满传》有提及，在《资治通鉴》卷254，公元881年也有提及，雷满也是常德狠人，在《新唐书》和《新五代史》都有传。第一次在正史上看到桃源地名，很是兴奋。

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七彩阳光

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破帽遮颜七级网友加关注写私信	1楼^# 发布于：2022-03-20 19:01 楼主威武！这是将取市的历史前移了640年啊！陬市镇有近500年的文明史，明嘉靖年间初步形成集市。
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Alanbroke 二级网友加关注写私信	2楼^# 发布于：2022-03-20 20:24 此项研究成果，将陬市镇历史前推700多年！
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xcd001 论坛网神加关注写私信	3楼^# 发布于：2022-03-20 22:43
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土狼七级网友加关注写私信	4楼^# 发布于：2022-03-20 23:23 这本书是1140年前的原本吗
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粗茶布衣一级网友加关注写私信	5楼^# 发布于：2022-03-21 08:09 一座有温度，有历史的小镇。
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中国农民工论坛网神加关注写私信	6楼^# 发布于：2022-03-21 09:18 历来就有的。
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快活林

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7楼^#

发布于：2022-03-21 09:26

土狼：这本书是1140年前的原本吗回到原帖

你这个提问很牛！古籍从初版印刷之日起，经过反复校正修改，包括不同印刷单位印刷翻印盗版，包括后人的重新编辑等等，到最后可能与最初的版本有一些出入，这个问题是存在的。所以对古籍的使用也要谨慎，否则论据错误，结论也不可能正确。

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8楼^#

发布于：2022-03-21 10:41

快活林：你这个提问很牛！古籍从初版印刷之日起，经过反复校正修改，包括不同印刷单位印刷翻印盗版，包括后人的重新编辑等等，到最后可能与最初的版本有一些出入，这个问题是存在的。所以对古籍的使用也要谨慎，否则论据错误，结论也不可能正确。回到原帖

关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的

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canglang 五级网友加关注写私信	9楼^# 发布于：2022-03-21 10:42 土狼：这本书是1140年前的原本吗回到原帖你这个理论完全可以推翻中华五千年的文明史，牛人！
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canglang 五级网友加关注写私信	10楼^# 发布于：2022-03-21 10:43 破帽遮颜：楼主威武！这是将取市的历史前移了640年啊！陬市镇有近500年的文明史，明嘉靖年间初步形成集市。回到原帖我只是搬运工，不是我移的。
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canglang 五级网友加关注写私信	11楼^# 发布于：2022-03-21 10:44 Alanbroke：此项研究成果，将陬市镇历史前推700多年！回到原帖只是历史记载，我说了去处，有兴趣可以自己查
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canglang 五级网友加关注写私信	12楼^# 发布于：2022-03-21 10:46 粗茶布衣：一座有温度，有历史的小镇。回到原帖至少历史很悠久
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canglang 五级网友加关注写私信	13楼^# 发布于：2022-03-21 10:47 中国农民工：历来就有的。回到原帖至少在1140年的唐朝就有了，可以肯定是先有地名，后有人名
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快活林

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14楼^#

发布于：2022-03-21 11:04

canglang：关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的回到原帖

呵呵，据说《红楼梦》一书开始流传以后，乾隆皇帝还专门组织了“勘误”。保不齐到明朝以后，杨阁老也对上述古籍涉及常德内容部分进行了“勘误”再出版。我是来抬杠的，以你说的为准。

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快活林

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15楼^#

发布于：2022-03-21 11:16

canglang：关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的回到原帖

对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。

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16楼^#

发布于：2022-03-21 11:37

快活林：呵呵，据说《红楼梦》一书开始流传以后，乾隆皇帝还专门组织了“勘误”。保不齐到明朝以后，杨阁老也对上述古籍涉及常德内容部分进行了“勘误”再出版。我是来抬杠的，以你说的为准。回到原帖

杨嗣昌没有成为内阁首辅，就是因为他不是出生翰林，所以基本可以排除。《新唐书》何《资治通鉴》都是正史，到目前为止，没有发现哪个朝代更改正史，当然修新史是有一定偏向性的，这个我信。

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17楼^#

发布于：2022-03-21 11:40

快活林：对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。回到原帖

修正史是有依据的，比如《清实录》，基本就是皇帝的起住录

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canglang

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18楼^#

发布于：2022-03-21 11:42

快活林：对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。回到原帖

古代修史还是相当严谨的，陬溪不是出生在《地理志》，而是人物纪传中

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雪山飞燕七级网友加关注写私信	19楼^# 发布于：2022-03-21 15:50 陬市是有着悠久历史的小镇了
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快活林

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20楼^#

发布于：2022-03-21 16:22

canglang：杨嗣昌没有成为内阁首辅，就是因为他不是出生翰林，所以基本可以排除。《新唐书》何《资治通鉴》都是正史，到目前为止，没有发现哪个朝代更改正史，当然修新史是有一定偏向性的，这个我信。回到原帖

你没发现，不等于没有。
云南大学一位老教授就曾在一篇回忆某钱姓历史大佬的文章中提到，在一次讲课中钱老说几乎每个朝代的都有对前朝史籍，进行重新修订删减的现象。
古代时，历代史籍以官方修订印刷为主，民间存量极少，即使有，后代的翻印也必然是以官方印本为据。所以说古代史籍，历经千年而一字不改，应该说是一种愿望吧！
扯得有点远了。当然，说这个不是否定你陬溪一说，至少我没有证据。

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船苌二级网友加关注写私信	21楼^# 发布于：2022-03-21 16:34 反正太太辈老人家叫灌溪为"灌7"...陬市为"陬7"
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就虚度光阴怎么了二级网友加关注写私信	22楼^# 发布于：2022-03-21 18:50 这没什么稀奇的郦道元的《水经注》里还明明白白写了夷望溪呢比你这个早多了
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燕大虾七级网友加关注写私信	23楼^# 发布于：2022-03-21 19:53 船苌：反正太太辈老人家叫灌溪为"灌7"...陬市为"陬7"回到原帖 7是吃溪是欺桃源话有本质的音不同
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24楼^#

发布于：2022-03-22 09:50

就虚度光阴怎么了：这没什么稀奇的
郦道元的《水经注》里还明明白白写了夷望溪呢
比你这个早多了回到原帖

嗯！但《水经注》不是正史，郦道元也没有过长江，这可能也是为什么《水经注》没有桃花源的缘故吧。桃源最早进入正史的是马援石室的钦山，离现在快2000年了。

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25楼^#

发布于：2022-03-22 10:11

快活林：你没发现，不等于没有。
云南大学一位老教授就曾在一篇回忆某钱姓历史大佬的文章中提到，在一次讲课中钱老说几乎每个朝代的都有对前朝史籍，进行重新修订删减的现象。
古代时，历代史籍以官方修订印刷为主，民间存量极少，即使有，后代的翻印也必然是以官方...回到原帖

图片：20.jpg

图片：21.jpg

论坛首先要有论，喜欢这种模式，只是我在这里发帖经常没有，所以也来得少些，但还是感谢你的关注。

能够留下来的正史，是基本没有谁或者哪朝随便改动的。我举例《资治通鉴》这个故事：驻山西长治的孟方立即已杀掉成麟，带兵回到邢州，潞州民人便请求监军吴全勖主持留后事宜。这一年，王铎受命以孟方立主持邢州事宜，孟方立拒不受命，囚禁吴全勖，写信给王铎，愿意招用儒臣镇守潞州，王铎任命郑昌图主持昭义的军事。不久，朝廷任命右仆射、租庸使王徽为同平章事，充任昭义节度使。王徽认为唐僖宗远迁蜀地，中原一带正扰乱不安，孟方立单独占据山东的邢、、磁三个州，估计朝廷无力控制这种局面，推辞而不赴任，请求暂且委派郑昌图为昭义节度使。朝廷又颁诏任命王徽为大明宫留守、京畿安抚制置修奉图陵使。郑昌图到达潞州任上，不到三个月就走了，孟方立于是把昭义军调到邢州，自称留后，进呈表章请任命他的将领李殷锐为潞州刺史。就这个故事胡三省就引用十多种不同史料加以印证【小字都是胡三省注解】，让读者自己去伪存真。大家熟悉的《三国志》成书后，到南北朝的刘宋发现了很多新史料，刘裕指示裴松之重新修三国史，但裴松之认为，三国志史料准确详实，认为没有必要推倒重来。所以他把发现的新史料作为注解加了上去，其实他的注解是原文字数的三倍不止，比如众所熟知的《后出师表》，就是裴松之注解上去的。
再来成书后当时没有版权意识，出版也不要书号，很多书商会雕刻出版，一个两个字不同有，大面积改动肯定没有，否则流传下来会有很多不同的版本。

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canglang 五级网友加关注写私信	26楼^# 发布于：2022-03-22 10:13 燕大虾：7是吃溪是欺桃源话有本质的音不同回到原帖是的，溪和7桃源话有点区别
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canglang 五级网友加关注写私信	27楼^# 发布于：2022-03-22 10:14 船苌：反正太太辈老人家叫灌溪为"灌7"...陬市为"陬7"回到原帖看来差不多，陬溪说法并没有走远
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快活林

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28楼^#

发布于：2022-03-22 12:18

canglang：嗯！但《水经注》不是正史，郦道元也没有过长江，这可能也是为什么《水经注》没有桃花源的缘故吧。桃源最早进入正史的是马援石室的钦山，离现在快2000年了。回到原帖

郦道元也可能是参考的其它文献吧。南方文明并不晚于北方文明，桃源这个地名古而有之甚至更早都不稀奇，但是否就是目前这个位置也要看考古发现。
陬溪，这叫法肯定要比陬市早，也更符合当时的地理特征及地方命名习惯，例如溶、溪、湾、堰、潭等等。我曾在这里质疑过桃源“徐融熙”这个地名最初的本意是否应为“徐溶溪”，因为后者更符合本地的地名习惯。

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