dxhhaq
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30楼#
发布于:2018-01-04 14:03
热土:当时楼主将审判委员会的审判记录复印并网上公布我就心里起疑没有做声的,只以为楼主有关系有狠,可以把副卷的材料搞出来。(一般涉及内部审批、讨论等案卷材料都会归入副卷)。
现在一细追究,建议楼主还是莫港这个狠了。
民事诉讼法第四十九条第二款:当事...
回到原帖
   涨知识了,---至今才知道,法院案卷材料有正卷和副卷之分,司法黑洞阴森森,常人难知其中隐
dxhhaq
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31楼#
发布于:2018-01-04 14:15
  该案不过是领导干预司法审判的秘密被曝光,领导猴急了,要拿当事人出气而已
牛屄扯蛋
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32楼#
发布于:2018-01-04 14:25
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
ct8008
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33楼#
发布于:2018-01-04 14:41
hzs5509:朝鲜的那一套叫秘密审判,比如你能告诉大家金正恩的姑父张成泽是怎么审判的吗?回到原帖
看来是你审判的,要不,你告诉大家
youqibing
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34楼#
发布于:2018-01-04 14:56
hzs5509:这个规定到底是规定法官不得公开?还是规定当事人不准知情?还是规定全民不准知情?否则以知情罪论处!且我个人认为如果这个规定存在的话,那这个规定是违宪的。它造成了事实上的秘密审判。回到原帖
你还是没搞懂,你应该多学学,审判应该公开和审判员(法官)对案件的讨论记录是两回事。审判应该公开,就像行政处罚结果应该公开是一样的。结果大家都应该知道,不代表审判员讨论记录你应该知道。比如,口口声声什么司法怎么了怎么了,美国多么公开多么公开,那我告诉你一个事实,美国是陪审团制度,陪审团是一群人,挑选过的,他们内部讨论后投票决定被告是不是干了什么。法官的作用是指出并提醒陪审团原告或者被告的某项证据有效或者无效。以及陪审团投票后根据陪审员认定的事实来适用法律裁决。这里面决定被告是否违法最重要的其实就是陪审团,他们认定你是不是干了什么。那么注意了:陪审团是如何认定的以及如何形成裁决的过程都是绝对保密的!哪怕是陪审团成员泄露出去也会受到法律的制裁。这就是美国!
hzs5509
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35楼#
发布于:2018-01-04 15:00
霸德蛮:实际标题为——《吴先权为何偷拍机密文件并网上传播?配合派出所调查难道不该?》回到原帖
“以事实为依据,以法律为准绳”你不知道吗?罪行法定的原则你清不清楚?请问你哪条法律规定了偷拍罪?你有哪些证据证明了楼主有偷拍事实?无法无据的事,你就给他戴个偷拍罪的罪名。难道你是全国人大发言人?
youqibing
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36楼#
发布于:2018-01-04 15:02
总结到底,秘密审判和审判员内部会议讨论完全是两回事,连港片里面都有,大家也许看过,法庭上你来我往,唇枪舌前之后,法官都会休庭,然后陪审团私下讨论之后,由陪审团团战宣布投票结果。然后法官再根据投票结果来宣判。陪审团讨论过程是私下的,保密的,哪怕是法官也不能参与。怕影响陪审员。同理,国内法院,对某人下达决定书前,有资格的法官对案情进行内部会议讨论,形成少数服从多数的结果也就不足为奇了。这并不影响审判的公开,外人在法庭的旁听,双方证据的出示都可以公开参与。怎么就成了秘密审判了。
youqibing
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37楼#
发布于:2018-01-04 15:05
所以楼主该说明的不应该是这个文书是不是应该保密的,他也许真的是保密的。而应该追究这份文书如果是他们工作人员给我的,我没偷没抢,如果也没告诉我不能外传的话。现在追究楼主泄密是不是合理。
热土
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38楼#
发布于:2018-01-04 15:12
hzs5509:《宪法》规定没有法律规定,一律公开审判。鼎城法院将《笔录》列为国家机密已涉嫌违宪,造成了事实上的秘密审判。而秘密审判是中世纪法院的典型特征。不知鼎城法院以为今夕是何夕?真是无知者无畏!回到原帖
此笔录不是庭审笔录,而是审判委员会的讨论笔录。最高院和国家保密局有规定的,而且扯上秘密审判是不是有点搞笑了?再说,公开审判和查阅有关案件的证据材料范围有矛盾吗?
再回过头想想,如果没有法律依仗,鼎城法院会报案,派出所会立案?
热土
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39楼#
发布于:2018-01-04 15:18
wxq42567:我所得到的资料都是合法所得,领导批准的也没说不能公开,不能看的到现在领导也没给我看回到原帖
到底是你复印的还是拍摄的??复印的证据材料都会有法院的盖章,而且你将不能查阅的东西上了网,要预见自己行为的后果,如果坚持自己有理,就继续顶牛,如果明白自己有瑕疵,就采取措施挽回,反正一句话,自己选择的路自己走。我们也只是建议和讨论,当然希望楼主你安全过关。
热土
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40楼#
发布于:2018-01-04 15:24
hzs5509:请问最高人民法院有立法权吗?我不知道你说的那个规定。如果有那个规定也不能违宪。何况一个单位的规定怎能作为法律施加于不隶属于这个单位的公民?回到原帖
请问,违什么宪了?拿硬货出来,就这扣帽子式的东西,你是要坑楼主吗?民事诉讼法是不是法律?授权给最高院制定查阅的规定;保密法是不是法律?授权给了单位制定保密具体范围,最高院是不是单位?从法律规定就可以推论出,楼主查阅了不该当事人查阅的材料,而且违反了保密的相关规定将该材料公布到了网上,刑事诉讼法和刑法适用于中国公民不??你这纯属没道理的抬杠,既然是讨论法律问题,就要拿出支持你的法律依据出来,行不。
热土
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41楼#
发布于:2018-01-04 15:34
hzs5509:《中华人民共和国宪法》规定人民法院审理案件中,除法律规定的特别情况外,一律公开进行。回到原帖
从这条我只能看出公开进行审理,自己去弄懂这句话的字面意思。公开进行审理是不是等同于公开全部案卷材料包括人民法院如何办案的内部材料,前面已经列了那么多条法律规定了,就不多说了。
热土
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42楼#
发布于:2018-01-04 15:40
youqibing:所以楼主该说明的不应该是这个文书是不是应该保密的,他也许真的是保密的。而应该追究这份文书如果是他们工作人员给我的,我没偷没抢,如果也没告诉我不能外传的话。现在追究楼主泄密是不是合理。回到原帖
对,现在要纠结的是怎么样不承担责任,而不是说这么做没问题。如果坚持自己没问题,就算别人摆明拿你出气,这个亏也吃定了。
hzs5509
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43楼#
发布于:2018-01-04 15:53
热土:请问,违什么宪了?拿硬货出来,就这扣帽子式的东西,你是要坑楼主吗?民事诉讼法是不是法律?授权给最高院制定查阅的规定;保密法是不是法律?授权给了单位制定保密具体范围,最高院是不是单位?从法律规定就可以推论出,楼主查阅了不该当事人查阅的材料,而...回到原帖
公开审判,当事人不准在场,决定过程不准知情。你好意思说这叫公开。中世纪的秘密审判就是这样的。你不可能不知道吧?且什么法律规定裁判委员会笔录为国家机密?
youqibing
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44楼#
发布于:2018-01-04 16:13
热土:请问,违什么宪了?拿硬货出来,就这扣帽子式的东西,你是要坑楼主吗?民事诉讼法是不是法律?授权给最高院制定查阅的规定;保密法是不是法律?授权给了单位制定保密具体范围,最高院是不是单位?从法律规定就可以推论出,楼主查阅了不该当事人查阅的材料,而...回到原帖
感觉他是在坑楼主,重点应该放在楼主获取讨论记录的过程是否合法,是工作人员给他的复印件还是偷拍的。是否没有人告诉他不能外传。老是纠结那记录是不是应该保密。他把审判是否保密和审判员讨论记录是否保密混为一谈了。
hzs5509
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45楼#
发布于:2018-01-04 16:27
youqibing:总结到底,秘密审判和审判员内部会议讨论完全是两回事,连港片里面都有,大家也许看过,法庭上你来我往,唇枪舌前之后,法官都会休庭,然后陪审团私下讨论之后,由陪审团团战宣布投票结果。然后法官再根据投票结果来宣判。陪审团讨论过程是私下的,保密的,哪...回到原帖
请问如果陪审团决定适用哪条法律,那么适用的这条法律公开了没有?陪审团决定采信哪项证据,这个证据公开了没有?具体到本案,因区里要求司法拆迁,公开了没有?法官因当事难以作成协议而拆迁公开了没有?房屋不在红线范围内的证据公开了没有?说陪审团,够得着吗?每个陪审团成员都随机抽取,不受美国任一政府的左右。陪审团制度就是为了制约法官不公开的偏向!
youqibing
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46楼#
发布于:2018-01-04 16:54
hzs5509:请问如果陪审团决定适用哪条法律,那么适用的这条法律公开了没有?陪审团决定采信哪项证据,这个证据公开了没有?具体到本案,因区里要求司法拆迁,公开了没有?法官因当事难以作成协议而拆迁公开了没有?房屋不在红线范围内的证据公开了没有?说陪审团,够得...回到原帖
呵呵
hzs5509
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47楼#
发布于:2018-01-04 17:26
热土:此笔录不是庭审笔录,而是审判委员会的讨论笔录。最高院和国家保密局有规定的,而且扯上秘密审判是不是有点搞笑了?再说,公开审判和查阅有关案件的证据材料范围有矛盾吗?
再回过头想想,如果没有法律依仗,鼎城法院会报案,派出所会立案?
回到原帖
你认为鼎法不会做没有法律依据的事?正是在本案中没有在征收红线范之内的房子,鼎院就敢把它拆了!你告诉我鼎院依据的是哪条法律?
hzs5509
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48楼#
发布于:2018-01-04 20:41
ct8008:看来是你审判的,要不,你告诉大家回到原帖
你的要求从逻辑上就不成立。因为我没有参加秘密审判,无法告诉你。如果秘密审判如你所言是我干的,我不能告诉你。否则就不是秘密审判!
热土
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49楼#
发布于:2018-01-05 09:51
永远叫不醒装睡的人
ct8008
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50楼#
发布于:2018-01-05 11:10
hzs5509:你的要求从逻辑上就不成立。因为我没有参加秘密审判,无法告诉你。如果秘密审判如你所言是我干的,我不能告诉你。否则就不是秘密审判!回到原帖
至少你有地位啊,人家秘密审判你都知道了.
牛屄扯蛋
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51楼#
发布于:2018-01-05 11:26
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dxhhaq
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52楼#
发布于:2018-01-05 13:57
   看了一下该帖,  感觉就像某领导一不小心,内裤掉下来了,刚好被一个小孩看见并说出来了,领导猴急了,必须要找个借口教训一下这孩子,于是穷尽所有的法律手段,欲将其绳之以法。---哈哈!
changdexinhua
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53楼#
发布于:2018-01-05 14:08

假设楼主所言非虚,我们就先认定这个东西是涉密的而且情节严重点,那楼主也就可能涉及两个罪名“非法获取国家秘密罪”和“故意泄露国家秘密罪”。再来看看刑法是怎么规定的。

第二百八十二条第一款以窃取、刺探、收买方法,非法获取https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A7%98%E5%AF%86/7026781 的,处三年以下https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%89%E6%9C%9F%E5%BE%92%E5%88%91/1388509 、拘役、管制或者https://baike.baidu.com/item/%E5%89%A5%E5%A4%BA%E6%94%BF%E6%B2%BB%E6%9D%83%E5%88%A9/1430964 ;情节严重的,处三年以上七年以下有期徒刑。

第三百九十八条 国家机关工作人员违反保守国家秘密法的规定,故意或者过失泄露国家秘密,情节严重的,处三年以下有期徒刑或者拘役;情节特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑。

非国家机关工作人员犯前款罪的,依照前款的规定酌情处罚。

“非法获取国家秘密罪”,主观方面表现为故意。通常是直接故意,即行为人明知是https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A7%98%E5%AF%86/7026781 ,却故意以窃取、刺探、收买方法非法获取。如果真的向楼主所言,是法院的人带着去翻阅卷宗,且在法院人员陪同下拍的照,且法院人员没有说明这个涉密,那楼主就完全算不上“窃取”,且楼主并不知晓这个就是国家秘密,也算不上“明知是国家秘密”。“非法获取国家秘密罪”完全不成立。有的人可能会说你不能以自己不知道这个涉密来辩解,否则那我不知道杀人犯法就可以杀人咯?注意,按刑法理论,构成要件要素分为“规范的构成要件要素”和“记述的构成要件要素”,关于这个笔录是否涉密,我想不是普通人能够分辨的,需要专业知识,所以完全可以推定楼主并不“明知https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A7%98%E5%AF%86/7026781 ”。

至于“故意泄露国家秘密罪”,还是那句话,凭楼主的认知,自己很难知道这个是国家秘密,而法院的人又没有说这个涉密,更没有交代不能外传,何来故意或过失泄密一说?

这顿板子如果一定要打,也应该先打在法院工作人员上,因为法院工作人员跟楼主不一样,他应该知道这个材料是涉密的,明知是涉密内容擅自让人翻阅、拍照,难道不是违法?

dxhhaq
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54楼#
发布于:2018-01-05 15:20
法院副卷理应属于司法公开的范畴。一个案件有且应当只有一个事实或真相,正卷、副卷中的材料所反映出来的案件事实应该是相同的,如果副卷中的诉讼材料所反映的案件事实或证据事实与正卷中的不一致,那就意味着正卷中的诉讼材料并不是裁判的唯一根据,还有一些法律外的、非法治的因素影响了判决结果并且隐藏在副卷当中。司法实践中的问题就在于有些案件正卷所公开的信息不足,无法有力地说服当事人,而副卷中却往往保存着一些更为隐秘和关键的信息。如果影响案件结果的关键环节或实质性内容不能公开,就无法使当事人和社会公众对审判活动做出全面而公允的评价,也难免引发对“审判内幕”的揣测和裁判公正性的质疑。
牛屄扯蛋
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55楼#
发布于:2018-01-05 15:22
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dxhhaq
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56楼#
发布于:2018-01-05 15:24
     2005年,中国青年报报道:一个法院院长,到了绝症将逝之时,将一套法院审判的绝密资料也就是与案件判决结果有关的案卷副本,交给了被判五年有期徒刑的被告人周澄。在该案审判中,原本辩方律师、公诉人、审判长、主审法院的院长都持无罪意见,但周澄最终获刑5年。在周澄刑满出狱之后,出于偶然得到这套案卷副本,那场被法外力量左右他命运的审判实情才浮出水面。                2010年,新京报报道:重庆市涪陵区人民法院一份本应归入副卷的“最牛公函”因被错放入正卷而意外曝光,在该公函中,重庆市涪陵区李渡新区管委会要求法院驳回原告诉讼请求,并警告法院不要一意孤行。       2016年5月,一篇有关法院副卷的文章再次引发热议,文章中一位律师披露了自己在执业过程中接触到的一些副卷,认为副卷隐藏着决定判决结果的关键因素,是中国审判的“黑匣子”。   正因此,一些一线律师一直呼吁公开副卷,认为副卷的保密让当事人、律师和社会公众无法了解判决做出的真实原因和具体过程,容易给个别领导和有关部门违法干预司法撑起“遮阳伞”
牛屄扯蛋
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57楼#
发布于:2018-01-05 16:46
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hzs5509
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58楼#
发布于:2018-01-05 19:34
牛屄扯蛋:感谢关注。
也和您探讨一下:作为务实的法律人,我们只能在现有框架下讨论法律问题。当然作为有责任的法律人,我们可以为公平正义而争取更大的自由。好比共产主义理想,人人知道它的美好,但是把共产主义制度,放到现在条件下,是行不通的,是不符合唯物主义...
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国家秘密是关系国家安全与利益,依照法定程序确定,在一定时间内只限一定范围的人员知悉的事项。你说本裁判委员会笔录关系到什么国家安全与国家利益?
hzs5509
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59楼#
发布于:2018-01-05 19:47
想请教本贴中所有务实的法律人,是否只要是某单位规定工作人员不能公开的东西,不管是否涉及国家安全、不管是否涉及国家利益,一律视为国家秘密。如此就很好玩了,因为很多商家规定不能泄露成本,有些义务教育阶段的学校规定不能泄露学生的成绩。一旦被人知晓,该有多少“国家秘密”被泄露!忘本贴中的专业法律人士不惜赐教!